?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что ж, Шаманы Михаэли могут довольно потирать руки: их социальная политика видимо побеждает. Побеждает их самих. Мы, хайтековцы на серых маздах, понимаем это, и принимаем единственно верное решение: разворачиваемся и уходим. Уходим неторопливо, упаковав свои вещи, погрузив их в контейнеры, и везя за собой чемодан на колесиках. Уходим, держа под руку супругу (или супруга), и ведя за руку нарядно одетых детей. Небольшими группами по 10 человек в день мы уходим, мы проходим по коридорам Бен-Гуриона, садимся в самолет, и улетаем в "гавноамерику" или "гавноканаду", в которой протоплазма пока не вышла из берегов.

А что мы оставляем за спиной?...

Сегодня комрад nashdak рассказал, что уже дважды сегодня слышал по радио новость: за последние 7 лет Израиль покинуло 25 тысяч хайтековцев. 10 человек в день. Не поленившись, я нашел эту новость на themarker.co.il

Потери государства из-за этого составляют 6.5 миллиардов шекелей в год. То есть, каждый типус типа меня приносит государству порядка 260 тысяч шекелей в год. Что звучит вполне здраво, учитывая сколько я плачу налогов, сколько на мне зарабатывает мой работодатель - и тоже платит налоги. В процентах от бюджета это не так много - что-то около 2.5% процентов. В деньгах - это почти 1000 шекелей в год на каждого жителя Израиля.

В связи со всем этим я решил взять себя в руки, и продолжить ту свою серию - "Если завтра война". Сегодня я просто копипастю пост mijas'а, где он излагает свое видение вопроса - гдев Северной Америке жить хорошо.

.

У меня был выбор перед отъездом в Канаду: рабочая виза в Штаты или ПМЖ в Канаде (я не беру здесь в расчет несевероамериканские варианты). Я выбрал последнее, в общем-то, почти не колеблясь. А объяснения тому следующие:

Объективное: В Канаде за три года проживания ты получаешь гражданство и становишься вольным человеком. Можешь жить в Канаде, можешь ехать работать в Штаты (это достаточно просто для кленоволистых граждан), можешь вообще отправляться на все четыре стороны с возможностью возвратиться обратно в любой момент. В Штатах на это надо потратить гораздо больше времени. Не знаю как сейчас, но в тот момент говорили о таких сроках: три года сидишь на рабочей визе H1, потом делаешь еще одну на три года. За это время оформляешь грин-кард. На грин-карде нужно сидеть еще лет пять до получения гражданства. Общее время ожидания - лет десять. 10 лет - это вечность. К тому же человек, сидящий на рабочей визе H1, второсортен. Компании, готовые спонсировать H1-B, обычно ищут кого подешевле. А работник привязан к одному работодателю, и ему не так просто поменять работу. Поэтому он находится не в очень выгодном положении на рынке труда, что отражается на его доходах.

Субъективное: Не секрет, что США недолюбливают по всему миру.
Где-то ненавидят (обычно в мусульманских странах), где-то просто не очень любят (во всех остальных странах). Редкие страны, где еще питают теплые чувства к этой современной империи - это некоторые восточноевропейские (Польша, Прибалтика), прочие борцы с "российскими оккупантами" типа Грузии, и еще Израиль, выживающий в значительной мере за счет США, оттого Америке и благодарный. Остальные люди Земли смотрят на американцев как минимум с недоумением. Французы борются с засильем американской культуры; немцы с культурой не борются, но тоже недовольны - сказывается обида Второй мировой; русские, так ничего нового не придумав за годы перестройки, решили снова демонизировать своего врага по холодной войне, и всенародно принялись опять не любить Америку. Не секрет, что после начала последней иракской войны, многие американцы просто боятся ездить по миру. И количество поездок сократилось. А те, кто ездит, очень часто выдают себя за канадцев. К тому же, образ американца среди (немного снобствующих) европейцев не очень лестный. Они считаются невежественными, далекими от высокой культуры, ничего не знающими и не желающими знать о том, что происходит за пределами их околицы и т.п. Хотя этот образ часто не соответствует действительности, но тем не менее, он не лишен реальных оснований. Действительно, редкий американец силён в географии, владеет иностранными языками (если он не иммигрант в первом или втором поколении), путешествует дальше чем Гавайи или Флорида. Америка, ко всему прочему, очень консервативна и религиозна. Либеральные американские политики оказываются на поверку большими консерваторами чем даже европейские политики правого толка. В США существуют и либеральные анклавы, типа Нью-Йорка или Сан-Франциско. Но за привилегию жить в мультикультурной среде приходится расплачиваться безумной дороговизной недвижимости и непростой криминальной обстановкой. Ко всему прочему, на головы американцев сваливается какое-то невообразимое количество патриотической пропаганды. По засилью патриотизма США можно сравнить разве что с Ираном или Совестким Союзом не самых либеральных времен. На производстве флагов в Америке, кажется, можно зарабатывать несметные состояния. Флаг водружен чуть ли не на каждом втором доме, стикеры с патриотическими лозунгами наклеены на многих траках и машинах, и даже бомжи часто прилепляют флажки к тележкам, в которых они возят свой скарб. Им то, бомжам, отчего наполняться патриотизмом? Всё это свидетельствует главным образом о том, что уровень промывки мозгов в этой стране колоссальный. Всем известно, как однобоко трактуется мировая история в школьных учебниках Америки. Конечно, вместе со всем этим среднестатистический американец достаточно вольно дышит, неплохо живет и защищен неплохими законами и судами. И вообще в мире не так много стран, которые могли бы похвастаться большей объективностью и продвинутостью своих граждан (прямо скажем, единицы), но тем не менее, жить в этой стране придётся с некоторым осадочком на душе.

Что же касается сравнения США и Канады, то Канаду очень часто характеризуют как провинцию Штатов. И стоит признать, что примерно так оно и есть. Заезжий иностранец визуально не обнаружит никакой разницы, разве что вместо американских полосатых флагов он будет любоваться красно-белыми кленоволистыми полотнищами. Канада - это смесь Америки и Европы. Причем последнее все меньше ощущается в этой смеси. Даже Квебек, гордо именуемый здесь "маленькой Францией", вызывает насмешку у посещающих французов. А уж города типа Калгари - и вовсе торжество американской градостроительной мысли. Как ни крути, но американская массовая культура столь заразительна, что Канада, как ближайший сосед, заразилась давно и безнадежно. Здесь отовариваются в таких же моллах, обожают траки-пикапы, засирают даунтауны и селяться в одноэтажных пригородах, предпочитают самолеты и автомобили поездам, смотрят голливудское кино и американское ТВ, пробавляются фаст-фудом и т.п. Есть и обратное. Некоторые канадцы недолюбливают США точно также, как жители многих провинций и колоний недолюбливают столицу и метрополию. Либеральные премьер-министры Канады позволяют себе иногда критиковать южного соседа, но ни один из них еще не отказался от военного прикрытия, обеспечиваемого "старшим братом". Американские президенты редко уделяют внимание этой критике, по-отечески понимая, что это всего лишь упражнения местечковой канадской политики.

Всякая провинция, впрочем, имеет свои неоспоримые преимущества. Темп жизни здесь куда спокойнее. Люди доброжелательнее. Никто не упирается рогом и не принято вкалывать до потери пульса. Люди ценят жизнь и умеют жить. В провинции чище и меньше криминала (не во всякой, врочем, провинции, но в Канаде по сравнению с США именно так). Есть и обратная сторона медали: в провинции куда меньше динамики, экономическая жизнь медлительна - оттого многим непросто найти работу, или, скажем, сделать хорошую карьеру, и наиболее амбициозные товарищи перебираются в Штаты. В Америке в среднем выше уровень жизни, а в Канаде - качество жизни. Учитываю канадскую экономическую заторможенность и огромные малозаселенные пространства, в Канаде дороже практически всё: электроника, книги, еда, сотовая связь, авиаперелеты, машины, банковские услуги. Кроме, пожалуй, недвижимости, да еще медстраховок. Оплата медицинских услуг зашита здесь преимущественно в налогах, в то время как в Штатах за медицинские страховки приходится платить из своего кармана или кармана работодателя. В Канаде уровень медицины из-за ее общедоступности - хреновый. Зато гарантированный в отличие от американского, где колоссальная для развитой страны доля населения вообще не имеет доступа к медицине. Средние же зарплаты в Канаде ниже. Оттого материальная обеспеченность канадца в среднем похуже, чем у соседей за 49-й параллелью.
С качеством жизни дело обстоит по-другому. Я активно общался и с американцами, и с канадцами. Первые ни за какие коврижки не желают переезжать в Канаду. Вторые - столь же страстно не хотят в Штаты. Первые обычно имеют возможность лучше заработать. Вторые же, как ни странно, просто живут лучше. Качество жизни - понятие размытое, и доход - лишь одна из его составляющих. Взять хотя бы объем трафика (автомобильного) и то, сколько времени уходит на коммьютинг, т.е. на то, чтобы каждый день добираться на работу и с работы, в таких крупных центрах, в которых, собственно, и можно нормально зарабатывать: Bay Area в Калифорнии, Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Атланта, Чикаго. В общем, даже самый загруженный Торонто - и тот нервно курит в сторонке. Вернее, курит в сторонке вполне расслабленно. И даже не курит, а пьёт кока-колу. В остальных местах Канады вообще понятия об автомобильных пробках смехотворны. А ведь проведенное время в трафике за жизнь накапливается в потерянные годы. Это одна сторона качества жизни. Другая, например, доброжеланность и расслабленность граждан. При переходе границы особенно ощущаешь контраст между стилями общения канадских и американских пограничников. Американские чем-то напоминают советских коллег, и смотрят на тебя как на пособника бен Ладена. Канадские же больше похожи на хороших старых знакомых. Или другой пример. Я не расист, но речь пойдёт о чернокожем населении. Погуляйте-ка по центру Нью-Йорка (Нью-Йорк - один из самых любимых мною городов мира), спуститесь в подземку. Можно погулять и по центру Детройта, но я вам настоятельно не советую этого делать. Посмотрите как ведет себя большинство представителей африканского континента. А теперь пройдитесь по улицам любого города Канады и посмотрите на тех же представителей. Такое впечатление, что они приехали из совершенно разных Африк. Первые - из охваченных беспорядками портовых кварталов Кейптауна, а вторые - из какой-то впочне приличной и интеллигентной Африки.
Если американская мечта зиждется на историях о многомиллионных состояних, сколоченных потом и кровью бедными мальчиками из забитой глубинки, и обогащение является очевидным критерием успеха, то канадская налоговая политика в лучших традициях североамериканских социалистических экономик, тщательно старается свети на нет различия между бедными и богатыми.

К этому надо добавить то, что в Канаде нет такого бешеного патриотизма и такой промывки мозгов, как у южного соседа. А сами канадцы не строят планов по осчастливливанию всего мира посредством блиц-кригов. Они хотят быть известны как миротворцы. Хотеть, конечно, не вредно, но к их чести можно признать, что нет такой страны мира, где бы плохо относились к канадцам. Канадский паспорт не стыдно показывать ни на одной таможне мира. Канадцы и вправду патологически миролюбивы. Это обусловлено всей историей этой страны. Сама Канада образовалась главным образом потому, что эти малопригодные в климатическом отношении земли никому особо не были нужны. Мало кто желал проливать за них кровь. Когда же североамериканские штаты ступили на путь борьбы за независимость, те, кому было влом бороться, ушли на север, в спокойную Канаду. Канада не завоевывала независимость - она ей была подарена Британией, которая просто устала быть империей. Отсюда и различие национальных характеров североамериканских соседей. Южный привык толькаться локтями, почитая вечную борьбу и свободу наивысшими ценностями. Северному же свойственны толерантность и миролюбивость.

Конечно, сравнивать две страны - это как сранивать плоское с зеленым - дело неблагодарное. Есть миллионы судеб и ситуаций, не похожих друг на друга. Выводы о том, где лучше или хуже, заранее обречены на необъективность и неуниверсальность.



Текст скопипизжен с любезного разрешения владельца.

Метки:

Comments

( 26 комментариев — Оставить комментарий )
gera
20 авг, 2007 15:56 (UTC)
Самое правильное написано в последнем абзаце.

Там, где я живу можно хорошо зарабатывать и при этом с траффиком дела примерно раз в 10 лучше, чем в Торонто. И при том, что в нашей county за Буша голосовал 71% избирателей (от которых, по понятным причинам, следует ожидать более явных проявлений патриотизма, чем от избирателей его конкурента), флаг я вижу примерно на одном доме из 20-30. Патриотические стикеры на машинах занимают довольно скромное место в сравнении с просто политическими или даже религиозными. Да и то, большинство таких патриотических стикеров звучат: "Support our troops".

А 6.5 миллиардов шекелей - это сумма совсем не маленькая. Как-нибудь, половина американской помощи. Часть которой надо возвращать с процентами.
peresmeshnik
20 авг, 2007 16:07 (UTC)
Ну, это чвстное видение человеком ситуации "Канада или Америка". В общем-то, во многом я с ним согласен. Например, сроки получения гражданства. Тут Канада куда привлекательней. Да и то, что Канада сырьевой придаток Америки - сложно спорить.

С какими-то вещами мне трудно согласиться. "Промывка мозгов", она же "воспитание" - присутствует в каждой стране.

Ну а многое - дело вкусо. Кто-то любит Сан-Франциско, кто-то Торонто, кто-то Тель-Авив, а некоторые и Виннипег.
gera
20 авг, 2007 16:15 (UTC)
Например, сроки получения гражданства. Тут Канада куда привлекательней.

Ну это - факт. Тут и спорить нечего.
ursego
20 авг, 2007 17:06 (UTC)
Для нашего брата - израильского хайтековца - спор что лучше - Канада или Штаты - довольно-таки лишён смысла. Куда можешь въехать - туда и прорывайся изо всех сил, остальное - такие подробности, что без микроскопа и не увидишь (если сравнивать с главной задачей - вывозом семьи из горячей точки планеты). Наверно, ситуация, когда есть возможность въехать в обе страны, довольно редка, если сравнивать с общим к-вом выезжающих или желающих выехать, и обсуждаемое сравнение интересно для них. В Канаду попасть легче, гражданство получишь быстрее - и если к тому моменту Штаты будут тебя дюже привлекать - переедешь, нот биг дил. Для примера, что спор не очень предметен, скажу, что если б мне по какой-то причине пришлось навсегда поселиться в Бруклине, который вроде как сильно не понравился, я бы прекрасно там жил и радовался. Не надо зацикливаться на мелочах!

Кстати, у меня тоже имеются мыслишки о сравнении двух стран, но, повторюю, не надо принимать это близко к сердцу: http://ursego.livejournal.com/109153.html
arusinov
21 авг, 2007 06:00 (UTC)
Понятие "работник хайтека" - весьма растяжимое. Попытка дать точную оценку в миллиардах потерь - как всегда умиляет (кстати, это ж сколько тогда миллиардов Израиль перекачал из Союза??)
Проблема, конечно, существует и серьёзная (хотя настоящего недостатка в работниках хайтека в Израиле пока всё-таки нет), но врядли он связана с истериками ЖЖ-"шаманов" и даже экономической политикой правительства.
peresmeshnik
21 авг, 2007 11:23 (UTC)
Что ж, можно прикинуть на коленке. Если принять правильность оценки уехавших, то можно посчитать прямые (налоговые) потери в год.
Итак, 25000 человек. В среднем каждый хайтековец платит где-то 7000 в месяц только масахнасу. Итого:
25000 * 7000 * 12 = 2.100.000.000 шекелей / год.

За каждый выписанный тлуш маскорет работодатель платит 600 шекелей:
25000 * 600 * 12 = 180.000.000 шекелей / год.

Это только прямые налоги. Не буду считать налоги бизнесов, как и то, что ти деньги перестали участвовать в обороте...
arusinov
21 авг, 2007 11:38 (UTC)
Вот видимо так и считали... на коленке. А если немного подумать? Вы уверены, что количество рабочих мест в хайтеке было бы больше именно на число уехавших из страны - не больше и не меньше? Что количество выпускников университетов и колледжей в соответствующих специальностях не уменьшились бы и не увеличились?
И даже в том, что средние зарплаты бы не выросли бы и не понизились?
peresmeshnik
21 авг, 2007 12:05 (UTC)
ВОобще-то уверен. Учитывая, какой ажиотаж до сих пор на рынке труда в хайтеке, при том, что рапортовали снижение спроса... С полтора месяца назад разговаривал со своей хорошей знакомой, владелецей коах-адама wise-man.co.il? работающего в основном с серьезными фирмами типа SUN, Cisco, и так далее. Она жаловалась мне, что у нее несколько сотен открытых позиций, и нет ни единого человека, которого туда можно было бы послать.

Это только один коах-адам, маленький срез. И речь идет только о программистах. Я думаю, что рынок легко абсорбирует СРАЗУ тысячи полторы человек. И со скрипом, на абсорбирует и больше - правда, там уже могут временно упасть цены. Если говорить о "плавном" впрыске рабочей силы, человек по 10 в день :-), то рынок скушает, и начнет расти. При переизбытке рабочих хорошо открывать стартапы :-) Слава богу, мировой хайтек на подъеме, и неленивый найти инвестиции сможет.
arusinov
21 авг, 2007 13:24 (UTC)
Честно говоря, я почти на 100% уверен, что рост израильского хайтека в эти семь лет ограничивался вовсе не количеством специалистов. Поскольку даже сегодня ситуация всё ещё не 1999 года - когда каждого освобождающегося из армии "мамрамника" на выходе из "бакума" (почти буквально) ждали желающие предложить ему 20,000 в месяц и машину, а инженеры-строители и медбратья бросали работу, чтоб идти на полугодичные курсы ДБА-ев или веб-дезайнеров.
Тем более ничего подобного не было 5-6 лет назад - в разгар кризиса.

При этом не исключено, что общие потери даже выше указанных, и вообще "утечка мозгов" таки да большая проблема, и не только в Израиле. Другое дело - расчёты вроде проделанных Вами, не более чем ещё одна иллюстрация на тему простых решений для сложных проблем - красивых, всем понятных и неправильных.

Впрочем, по настоящему важно решить не проблему точного расчёта потерь, а проблему утечки мозгов... Что, к несчастью, очень нетривиально, и отлучение "Шамана" от ЖЖ, и даже смена правительства её врядли решит.
peresmeshnik
21 авг, 2007 14:06 (UTC)
Дык. Я же и не претендую на то, что мои рассчеты точны. Этим занимались люди, которые гораздо лучше меня понимают, как государство собирает налоги, и что приводит к падению налоговых поступлений, а что к увеличению оных. Я просто прикинул на каленке ПРЯМОЙ убыток от отсутствия на рунке 25000 хайтековцев.

По поводу избытка / недостатка работников: последние годы я наблюдаю своими глазами просто ненормальный недостаток программистов. С месяц назад мне пришлось искать человека для выполнения какой-то элементарной работы... и тут я понял, насколько положение критично.

Во многих фирмах не открываются новые проекты просто потому, что некому ими заниматься.

А проблему утечки мозгов не изменить без изменения налоговой политики. Израиль слишком горячее место для того, чтобы люди тут сидели за маленькие деньги. И даже патриотизм не поможет. :-)
peresmeshnik
21 авг, 2007 12:28 (UTC)
Да, совсем забыл. Выплаты работодателя (различные, включая всякого рода кассы) за работника можно подсчитать достаточно просто: это где-то треть зарплаты работника. То есть, еще около двух миллиардов пролетает мимо кассы. Не все эти деньги налоги, но, думаю, с половина этих денег в конце-концов налоги.
israsar
22 авг, 2007 07:20 (UTC)
Ты забыл ещё и тот факт, что зарплаты неминуемо тратятся в стране, крутя налоги и прибыли. Стало быть потери ещё больше.
peresmeshnik
22 авг, 2007 09:23 (UTC)
Я не забыл. Я пока что попытался подсчитать ясно видимые убытки. "На коленке". Для того, чтобы подсчитать убытки косвенные, происходящие оттого, что эти деньги не попадают в дальнейший цикл - у меня не хватает образования :-) Понятно, что снижается экономическая активность ресторанов, магазинов, различных бизнесов предоставляющих услуги - Хеврат Хашмаль, Безек, селулярные компании, интернет-провайдеры, кабельные компании и Yes, и т.д. Это легко может накрутить еще несколько миллиардов убытка. Так что цифра в 6.5 миллиардов выглядит резонно.
israsar
21 авг, 2007 10:36 (UTC)
Даже если не умиляться точной оценке потерь, есть фактор прямых налогов, которых не будет. А это суммы весьма приличные.
molodaja_zhena
22 авг, 2007 13:12 (UTC)
aga, davajte, vse uedut....
i ostanutsja odni shamany....
a na samom dele grustno.....
peresmeshnik
22 авг, 2007 13:14 (UTC)
Все не уедут. Тем, кто останется, грустно будет. :-(
(Удалённый комментарий)
peresmeshnik
24 авг, 2007 11:58 (UTC)
Да-да. Заживете. Как в Доминиканской республике - том тоже хайтека нет. И электричество не всегда есть, да.
(Удалённый комментарий)
peresmeshnik
24 авг, 2007 14:26 (UTC)
Ну и уебывай в Северную Корею, о кусок протоплазмы. Там твоя отчизна, там твой дом родной. А тут, увы тебе, и хайтек, и тивтам. И никуда они не денутся, к счастью для Израиля. Поредеют, возможно, но останутся.

А без ТЕБЯ тут станет лучше. Одним пособием и одной пенсией меньше. А также - удаление из генофонда твоих никчемных генов. Go ahead, бесформенный шматочек цитоплазмы, шевели псевдоподиями.
(Удалённый комментарий)
peresmeshnik
26 авг, 2007 08:41 (UTC)
Это ты определись, на что жить будете, когда хайтек, инженеры и врачи поедут активнее... точнее, врачи УЖЕ поехали, хайтек УЖЕ едет, инженеры УЖЕ уезжают. Врачи - в Австралию. По спецпрограмме. Сотнями. Подальше от израильского социализма. Все остальные - кто куда.

Поэтому ТЫ определись - откуда будете брать деньги на свой гавносоциализм, кто будет планировать и строить, и какой народной медициной - европейской, русской, арабской - будете пользоваться в социалистическом раю. Дятлы.
peresmeshnik
24 авг, 2007 12:01 (UTC)
Думать-то ты, в частности, не умеешь. А без этого тяжело...
vasha_tetya
22 сент, 2007 11:04 (UTC)
извините, только сейчас нашла ваши статьи по теме, про австралию/новую зеландию вы писали?
peresmeshnik
23 сент, 2007 11:00 (UTC)
Еще нет. Австралия на очереди, изучаю вопрос.
Если вам интересно, то много информации вот тут:
www.gday.ru
peresmeshnik
24 сент, 2007 08:42 (UTC)
Будет что-то интересное - поделитесь.
К примеру, только недавно там произошло изменение эмиграционных правил. Я пока что ничего об этом не знаю. Если найдете хорошую статью, подробно описывающую (русский/английский/иврит подходят), то кидайте.

Еще мне не все понятно со списком необходимых профессий, с сертификацией и подтверждениями.
shaulreznik
25 сент, 2007 08:29 (UTC)
Уезжают, в основном, не из-за социальной политики:

peresmeshnik
25 сент, 2007 09:47 (UTC)
Очень хорошо. Спасибо!
( 26 комментариев — Оставить комментарий )