?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

21 авг, 2007

"Аналитическая" статья некоего Льва Меламида на www.isra.com. Человек разглагольствует об эмиграции из Израиля. Очень патетично - мол, они вовсе не плохие, напротив, они несут свет израиля в массы, и бла-бла-бла, и блу-блу-блу. Затем он наивно беседует типо сам с собой:

Я не вижу ничего ужасного в том, что около 10% израильтян живут вне пределов Израиля. В конце концов, мы живем в свободной стране, где у каждого есть право выбора места жительства и работы. Каждый волен выбрать себе ту или иную «америку» и не нам его клеймить позором.

Поэтому мне совершенно непонятна истерия наших политиков, когда они начинают говорить о «йериде» и искать пути ее предотвращения. Сейчас министерство абсорбции разрабатывает новую программу по возврату «йордим».


Бу-га-га, как любит говаривать avigdor. Афтар, видимо, не в курсе, что Израиль, в отличие от многих других стран, очень большой кусок налогов снимает с частных лиц. Отчего они, частные лица, и сваливают отсюда в больших количествах. Особенно высокооплачиваемые частные лица. А государству это не нравится, ибо очень большой бюрократический аппарат (если говорить о соотношении госсектор / частный сектор, то один из самых больших в мире) очень хочет кушать хлеб не только с маслом, но и с икрой.

Афтар, убей себя учи матчасть.

Comments

( 59 комментариев — Оставить комментарий )
ziggfried
21 авг, 2007 09:41 (UTC)
Proshu prosheniya za angliyskie bukvi!
Konechno ti i Marx pravi, bitie opredelyaet soznanie, odnako na samom dele jituha v Izraile stala v poslednee vremya deystvitelno nastolko nevinosimoy - postoyannaya ugroza voyni, nikakoy uverennosti v zavtrashnem dne, tak kak pravitelstvo yavlyaetsya shaykoy banditov i ssucheni, dumayushih tolko o sebe, poherennost vseh idealov, polnaya bessmislennost obrazovaniya, korruptziya - chto lyuboy ratziomalniy chelovek realno doljen ponimat, chto otseda nado valit, poka sovsem ne nakrilo.A yordim vozvrashat uje ne na chto i ne kuda.
peresmeshnik
21 авг, 2007 09:54 (UTC)
А вот не надо их возвращать. Надо выходить из системного кризиса, в который Израиль грохнулся со страшной силой. Потому что социалистические институты, которые Израиль практикует вслед за СССР и сегодняшней Европой выглядят, может, и архигуманно... вот только не стоит забывать, что СССР развалился, а Европа чувствует себя все хуже и хуже, и бегут из нее в Америку Канадой так же активно, как и из Израиля.

Только вот у нас нет такой экономики, как у Германии, например, чтобы ее десятилетиями просирать. У нас страна маленькая, экономика маленькая, как дрозофила, хоть опыты на ней ставь. Сегодня поднял налоги - завтра нескольких десятков тысяч человек и пару десятков крупных бизнесов не досчитался.

Не надо их возвращать... они сами вернутся, когда тут станет выгоднее, чем там. А для этого надо перестать облагать сотнями налогов средний класс. Я понимаю, что пособия "бедным" - это прекрасный популизм, выгодный любому политику... только - давай будем циничны - вот эти самые "бедные" отсюда никуда не денутся. Они никому в Америке не нужны. А средний класс, который с высшим образованием - да, он нужен. Его в Канаду, Америку, Великобританию, Австралию охотно тащат - программистов, врачей, инженеров, ученых...

И, кстати, не надо меня с Марксом сравнивать. Я как раз считаю, что сознание определяет бытие.
aviator9298
21 авг, 2007 11:22 (UTC)
Демократия подразумевающая всеобщее выборное право порождает популизм.
А популизм - это забрать у одних и дать другим.
Т.е. сначала обещают дать, а потом начинают думать у кого забрать.
peresmeshnik
21 авг, 2007 11:25 (UTC)
Естественно. И именно поэтому должны быть (в Израиле) созданы жесткие механизмы, охраняющие свободную экономику (которую для начала надо создать), и не позволяющие политикам распоряжаться бюджетом настолько вольно.
(без темы) - aviator9298 - 21 авг, 2007 11:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 11:54 (UTC) - Развернуть
hahi
21 авг, 2007 12:26 (UTC)
Маленькое замечание (не совсем по сути поста). Канада социализирована ничуть не меньше Израиля и Европы, и налоги здесь тоже неслабые. Просто Канада большая, имеет в недрах всю таблицу Менделеева, и Штаты в качестве соседей - такое сочетание никакой социализм не в состоянии испортить.
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hahi - 21 авг, 2007 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 12:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hahi - 21 авг, 2007 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hahi - 21 авг, 2007 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 14:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ursego - 21 авг, 2007 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hahi - 21 авг, 2007 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ursego - 21 авг, 2007 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hahi - 21 авг, 2007 14:47 (UTC) - Развернуть
ziggfried
22 авг, 2007 17:11 (UTC)
Ya sam marxist kak raz, no s ideey soglasen.
shele4ka
21 авг, 2007 11:53 (UTC)
не согласна насчет налогов. есть куча стран, где налоги намного выше, и ниче, народ живет...
к тому же у нас налог прогрессивный, т.е. чем выше заработок, тем больше налог для уравнения директоров банка с уборщиками улицы ;)
пока не знаю, как насчет налогообложения частных бизнесов и контор, но налоги с зарплаты у нас еще терпимые, по сравнению с той же швецией, к примеру. у нас 49% налога идет начиная с 35 с копейками тысяч, а у них с любой зарплаты до какого-то предела, а потом еще повышаются...
моя мысля на тему "почему народ валит" - политическая (военная) обстановка + непомерные цены на жилье\машины + чрезмерное количество умников, имеющих высшее образование, читай, большая конкуренция на рабочие места.
peresmeshnik
21 авг, 2007 12:17 (UTC)
есть куча стран, где налоги намного выше, и ниче, народ живет...

В Израиле одни из самых высоких налогов в мире. Если есть много стран, где они выше, то поделитесь списком.

Европа, задравшая налоги черт знает куда, точно так же теряет людей, как и Израиль. Немцы уже плачут во весь голос - высокообразованные врачи и инженеры уезжают из благословенного социализма в Америку. И это Германия, локомотив Европы!

И учтите, что в разных странах есть и еще и разные практики возврата налогов. В США, например, при взятии ссуд на покупку дома проценты, выплачиваемые по ссуде, списываются с налогов. В Израиле же частному лицу списать что-нибудь с налогов... м... проблематично.
shele4ka
21 авг, 2007 13:01 (UTC)
в израиле есть куча атавот, зикуим веэхзерим бемас (сорри, не знаю, как это все на русском)
к примеру, проживая в к8 при средней зарплате грязными 11 тысяч, налоги списываются практически полностью (это о мас акнаса, про битуал леуми и битуах бриют речи нет!).
вся скандинавия, а так же исландия снимают больший % налога, чем израиль, про европу ты сам написал.
может быть тебе, как программисту и условно здоровому молодому человеку траты на социалку кажутся бесполезными. но ты вряд ли захочешь содержать сам полностью, включая все медицинские расходы, своих бабушку с дедушкой, если таковые есть, конечно.
к тому же у нас половина госбюджета уходит на армию и иже с ней. против этого тоже есть возражения?
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shele4ka - 22 авг, 2007 04:18 (UTC) - Развернуть
Ржунимагу - israsar - 22 авг, 2007 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 22 авг, 2007 09:12 (UTC) - Развернуть
israsar
21 авг, 2007 16:32 (UTC)
Самые высокие налоги были в Дании.
(без темы) - peresmeshnik - 21 авг, 2007 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - israsar - 22 авг, 2007 05:53 (UTC) - Развернуть
aviator9298
21 авг, 2007 12:57 (UTC)
Зато в Швейцарии налог 1/12 от дохода 8.333%, чем не шара.
Считай месяц в году на государсво работаешь, как милуим.
shele4ka
21 авг, 2007 13:11 (UTC)
моя знакомая с мужем и тремя детьмя живет в швейцарии уже почти 10 лет, мужа пригласили работать.
только ее старшему сыну удалось получить вид на жительство, да и то, лишь благодаря женитьбе на уже получившей гражданство дочке "нового русского". остальным, несмотря на отличное владение тремя из четырех государственных языков ( + английский + почти забытый иврит + русский), практически полную ассимиляцию в этой стране и потерю связей с израилем, ни вид на жительство, ни гражданство не светит. зато новому русскому, дочь которого упоминала выше, гражданство дали без проволочек.

в швейцарии принимают в граждане людей с большими деньгами, а не sarary-men, людей, живущих только на зарплаты (это японский термин, у них нет буквы л, оригинал это salаry-men).
и будь он самый что ни на есть крутейший программер, как муж знакомой, все равно для швейцарцев он человек низшего сорта.

в общем, швейцария может себе позволить этот самый низкий налог, ибо даже 8% с больших денег это тоже очень много!
(без темы) - aviator9298 - 21 авг, 2007 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shele4ka - 22 авг, 2007 04:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - aviator9298 - 22 авг, 2007 05:05 (UTC) - Развернуть
ak_47
21 авг, 2007 20:18 (UTC)
5% мас бриют + 5% битуах леуми + 49%, вот уже 60% налога. К тому же битуах леуми у вас снимают как процент от зарплаты, а вот обратно отдают с довольно низким потолком выплат. Но самое главное что вы упоминаете лишь прямые налоги, забывая о косвенных. Непомерные цены на жильё/машины/бензин и т.д. это и есть следствие огромных налогов на эти товары. Да ещё и МААМ, который хоть и снижен до 15.5%, но не может сравниться, например, с американским, где VAT колеблется от штата к штату в районе 5%, а во многих штататх и вообще нулевой. Всё это в целом и приводит к тому что средний класс в Израиле платит до 75-80% налогов со своего дохода. Это ни в какие ворота не лезет.
peresmeshnik
21 авг, 2007 20:24 (UTC)
Но не стоит забывать, что в Штатах есть еще федеральный налог. Вместе с VAT он вполне может доходить до 15-16.
(без темы) - ak_47 - 21 авг, 2007 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 22 авг, 2007 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - israsar - 22 авг, 2007 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 22 авг, 2007 09:16 (UTC) - Развернуть
shele4ka
22 авг, 2007 04:04 (UTC)
поправка : битуах леуми = 7%, если сумма зарплаты выше 5 тысяч.
а 49% это с каждого дополнительно заработанного шекеля в сумме свыше 35 с копейками тысяч.
и это при средней зарплате в 7 с половиной тысяч!
кому это кажется несправедливым - это его выбор.
но самое главное, что у практически любого гражданина израиля, проживающего в израиле и имеющего право на статус "тошав" есть всякие скидки и льготы.
до 60% еще надо дойти!

если кого-то увольняют, он не будет горевать о выплате авталы, и уж тем более о том, что государство ему даст курсы повышения квалификации, с сохранением размера той же авталы, которая дается в размере 75% от средней из последних трех зарплат.

никого не смущает оплата из государственного кармана любое больничное вмешательство, кроме стоматологического, вплоть до операций. а день в больнице стоит полторы штуки, это так, для справки.

и мало кто из молодых да здоровых думает о своих пенсионерах, или о том, как сам будет пенсионером.

да, здесь много забирают. но это же был личный выбор каждого, за уши никто не держит, так чего теперь жаловаться???
(без темы) - israsar - 22 авг, 2007 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peresmeshnik - 22 авг, 2007 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ak_47 - 22 авг, 2007 11:55 (UTC) - Развернуть
( 59 комментариев — Оставить комментарий )