Замечательная цитата! Согласен с автором. Единственное, расизм и дискриминация - узки для такого определения. Я бы сказал - речь идет о менталитете языковых носителей в целом...

К слову, иврит - очень грубый, ограниченный язык в МОЕМ понимании... ИМХО.

Добрый день!
Потихоньку вырываюсь из цейтнота...

Возразить можно, даже нужно - а с чего Вы взяли, что я вообще владею ивритом?!?!... Чтобы бить себя кулаками в грудь и, нахмурив брови, изрекать глубокомысленные выводы, знатоком или практиком быть совсем не нужно, достаточно просто прожить на Востоке, в Израиле несколько лет… Я несколько «моложе», мне пошел 10-ый годок, в сравнении с Вашими 13-ю...

Свой первый комментарий я привязал к цитате из Сэпира-Уорфа и мне бы не хотелось рассуждать о языковых особенностях в отрыве от темы... Я не ставил себе такой задачи.

Мне требуется объясниться по поводу написанного предложения... Добро, поговорим о технике «секса»! Я накропал off-line-ответ по каждому из перечисленных утверждений Вашего поста, объяснил свою позицию по поводу грубости и ограниченности иврита – получилось 3 части, занимает все это дело 2.5 листа word. (Постараюсь еще сократить)

Я готов! Можно продолжать?...

Я далек от мысли, что мой пост не выдерживает критики. Но критики нет... Неужели, я самый умный?

Выкладываю в первозданном виде, прошу прощения за излишнюю эмоциональность, навеяно... Хотел подправить, смягчить, но не хватает времени...

Все перечисленные Вами языковые среды вполне сложились исторически и грамматически - механизмы отсутствующие, механизмы присутствующие, мощный механизм развития - отвечают поставленным задачам. Было бы странно, если бы это было не так. Обсуждать достоинства и недостатки языковой среды – прерогатива лингвистов и изучающих. (Я – инженер-системотехник)

Сдвоенные согласные… Грамматически сдвоенных согласных действительно на письме не наблюдается, но… Чуть ли не в каждом ивритском слове! Это же один из принципов фонетики иврита. Посмотрите на огласовки, а особенно на точку в середине буквы (дагеш?)! Я столкнулся с этим при анализе иврита еще в ульпане в Питере, потом – в учебнике В.Коэна-Цедека («О чем молчат в ульпане», если не ошибаюсь). Но, правило фонетической сдвоенности букв соблюдают, практически, в любом языке - лишь актеры и дикторы... Я бы не сказал, что сдвоенность согласных в иврите как-то говорит в пользу музыкальности языка. Скорее наоборот... ***Просьба не шпынять меня за ссылку на Коэн-Цедека, его книги, лекции и сайт по языку - вовсе не трамвайное чтиво!***

О фонетических изменениях (tion в английском, וו – в иврите, osa – во французском, чередование гласных и фонетика ряда гласных звуков (я, й, ю,…) - в русском) я уж и не говорю... Это норма.

Формульность, жесткая привязка к правилам. Действительно красиво, если бы, при изобилии всевозможных исключений, еще какая-то польза от этого была... К вопросу о формулах и корневой системе - когда мы (в Питере и в Израиле после репатриации) стали самостоятельно формировать слова по формулам, немедленно обнаружилось, что так делать нельзя и понять нас было не возможно, хотя мы очень точно воспроизводили все формульные конструкции в соответствии с правилами словообразования и связи слов в предложении (биньян, род, падежные связки и т.д.) Нас не понимали, хотя мы строго следовали правилам и огласовкам!!! Логические игры в «словообразование» - всего лишь академические игры, существующие в ЛЮБОМ языке, облегчают изучение грамматики, превращая урок в занимательное исследование. Я дико извиняюсь, но прежде иврита, я столкнулся с формульностью и алгоритмичностью… английского языка! (см. книги М.А.Колпакчи и Н.В.Шанаева).

То, что «большинство» израильтян ( - это статистика? личный опыт?) НЕ любят русский язык, русские слова – оспариваю категорически. Не не любят, а не видят смысла «сотрясать воздух», тем, что не понимают... В качестве примера таки пристрастия ивритоговорящих израильтян к русскому – шутливая интерпретация произношения израильтянами русских слов с теми самыми шипящими - «бабушка», «тапочки», трудное, эмоционально-забавное произношение названия части речи «существительное»... Какие-то еще примеры, я уже не помню. (Ну а про «русский» мат и вспоминать излишне…) И еще, возможно это спорно, но израильтянин скорее предпочтет сам заговорить по-русски, нежели станет выковыривать смысл из фразы, произнесенной «Мойшей» из «Бердичева»...

Я начал знакомство с ивритом еще в ульпане в Питере, задолго до репатриации, с израильскими ивритоговорящими учителями - они приезжали к нам преподавать и менялись каждые месяц-полтора. Таково было правило Питерского ульпана «Халом» – 50% времени от общего количества часов - с израильским учителем, своеобразная имитация языковой среды.

«Музыкальность» иврита, не мелодичность, тем паче, не напевность, а именно музыкальность - по аналогии с музыкальной грамотой - не оставляет у меня сомнений. Принято считать, несколько большая, нежели «лающего» немецкого, но не более, чем прононсного французского, например. (Но, моя самая первая аналогия была - иврита и языка планеты «Каллисто» Георгия Мартынова (Детгиз, 1962), может есть связь реальная?) Акцентировать внимание на какой-то особой музыкальности иврита, я бы не стал. Мягкость произношения ряда звуков компенсируется хрипящими, гортанными и большим количеством диалектов на малом географическом пространстве. Удлиненные вдвое ударные и сокращенные вполовину безударные гласные – составляют «музыкальность» языка и основу акцента тех кто без остатка погрузился в языковую среду. Для избранного народа, само собой, музыкальность языка тоже избранная… Интересно, кому пришла в голову идея определять иврит, как язык особой «музыкальности»?! В противовес «музыкальности» - другой, а может тот же самый(?!), «умник» раструбил на весь мир об «отсутствии» в иврите гласных – чем не сенсация!… Чем бы дитя не тешилось… Но, человечество падко на попсу, а интеллигенция – еще и на витиеватость мысли…

По жизни, впервые с языковой «грубостью» я столкнулся, когда еще и не начинал заниматься ивритом. Этот эффект я называю по словосочетанию, которое впервые (в Питере, в институте, от преподавателя кафедры электроники, не еврея, но тоже большого шутника) резануло мне слух: «Спросить вопрос». Формульная, грамматически абсолютно точная формулировка и понятный смысл. Именно таков по конструкции иврит. Это норма иврита, хотя и здесь есть понятие тавтологии, но это претит моему восприятию, потому я, исходя из собственного опыта, и назвал язык грубым. Грубой как раз и является его формульность, предельность, краткость.

Добавлю. По поводу многозначности слов… Не уверен, но сдается мне, что русский язык гораздо превосходит другие языки в плане многогранности смысловых оттенков, обширный аппарат замены и варьирования смысла и значения – синонимы, антонимы, … И в этом отношении, иврит - ПОСЛЕ РУССКОГО(!), даже после английского - видится мне более сжатым, лаконичным, но не более емким по смыслу, а стало быть, более «грубым», «ограниченным»… Мне трудно об этом судить, поскольку иврит – не родной мне язык, я лишь освоил то, что необходимо по жизни. (В силу того, что русский – мой родной язык, у меня никогда не возникало проблем в русском с недостаточностью слов или с невозможностью выразить мысль или смысловой оттенок несколькими способами.)

Получается, с одной стороны - грубоватая, обнаженная конкретность формулировки мысли. С другой стороны, что для меня крайне важно – деепричастные и причастные обороты, как основа понимания (= перевода на русский!) и формирования смысла действия, побуждения к действию – то, к чему я всегда стремился в русском и считаю вообще основой современного делового языка! Согласен с Вами, израильтяне действительно четко мыслящие люди. А современный иврит – идеален, как деловой язык. НО! Для меня это существенно - малая приспособленность иврита для формулировки обобщений и определения абстрактных понятий – это то, что связывает эту тему с самой первой вашей цитатой, и, на мой взгляд, служит причиной львиной доли всех бед и невзгод народа и нации в целом... Судьба евреев (и Израиля!) резко переменится в лучшую сторону, когда усилится роль абстрактного мышления в голове и на устах, в том числе, и в религии, разумеется! («Может, что-то в консерватории подправить?» (с), Жванецкий) Какова ментальность общения, таков и язык… Кто скажет, что это не так, пусть первый кинет в меня… баночкой пива Хейнекен. ;-) Впрочем, Сэпир-Уорф уже высказался и может претендовать на угощение от меня…

Могу понять причину Вашего возмущения. Не думаю, что это моя ошибка, просто следуя своим принципам, я односложно привел свою точку зрения, а теперь еще и обосновал ее. Однако, мне не понятно почему Вы аппелируете всего лишь к нескольким конкретным фонетическим (мягкость произношения) и грамматическим правилам (корневая система, как основа словообразования, сдвоенные согласные…) и красивым, расхожим, публичным эпитетам (мелодичность, формульность-математичность и т.д.) Для вас знание этих четырех правил и газетных лозунгов является определяющим критерием владения языком и первейшими аргументами?!?! Я вовсе не предполагал провоцировать или испытывать Вас на благонадежность! Вы хотели показать, что иврит под надежной защитой? Верю!!! Вы хотели доказать мне исключительность иврита? Но, в основе избранности иврита и его грамотного использования лежит понимание исторических корней древнего святого языка, это действительно важно, но как раз вот об этом у Вас - ни полслова… Израиль, в отличие от России, не прощает фальши в отношениях, но из многообразия степеней сравнения предпочитает исключительно превосходную… Поэтому, Ваше возмущение я воспринял как совершенно искреннее, серьезное. Даже не знаю, хорошо это или плохо… Грустно это… Сказываются 10 лет израильской практики общения на грани фола…

Современный иврит – молодой, стало быть, динамично развивающийся язык. В «молодости» иврита – его избранность и особенность! (А молодость «груба» изначально!) А после молодости, я бы поставил таки – тесную связь современного иврита с древним святым языком, корни языка. Подскажу, Вы легко возьмете меня «за жабры», если попытаетесь проэкзаменовать на предмет «Тора»-образующих связей древнего и современного языка. Или скажем, понимания настроя говорящего только лишь на базе богатства его словарного запаса… В частности, в этом я вижу причину поверхностного отношения к русским вообще и моего (и не только моего) глубинного неконтакта с ивритом и израильтянами.

Степень владения тем или иным языком, равно как и профессиональное мастерство, да и сексуальное тоже - относится к вопросам интимным, глубоко личным и постигается, при необходимости, исключительно практикой общения! ;-) Чуть не написал - «На словах...» Одни обосновываются на уровне рынка-рекламы-уборки, другие поднимаются до литературно-художественной выси, кто-то занимается поиском исторических и духовных корней языка, как и во всякой культурной среде присутствуют свои Писатели и Графоманы… Каждому свое. Каждый решает эти вопросы для себя сам и только сам - в зависимости от возможностей, желания, способностей, темперамента и т.д. Обсуждать-выяснять степень владения языком кого бы то ни было - отказываюсь категорически. Нужно ли мне доказывать необходимость изучения и совершенствования в иврите, если я уже здесь?!... Уровень Вашего владения языком и моего тоже - под сомнение не ставлю. Для меня это аксиома.

Способен ли я выразить любую свою мысль со всеми нюансами? Не только способен, но и практикую, стараюсь делать это постоянно! Проблема в том, что там, где я не достаточно владею языковыми штампами и устоявшимися сочетаниями, собеседники-израильтяне меня категорически не понимают и не желают понять. Иначе говоря, я слишком много сил трачу на то, что считаю самым главным в общении – детали, оттенки и нюансы, настроение, отношение... И до тех пор, пока я не одолею этот рубеж, я не смогу сказать, что знаю язык в совершенстве, что я – «свой». А ведь обязательно наступит день, когда мне придется искать общий язык и передавать культурное наследство моим собственным, родным детям, это будет самый крутой экзамен на зрелость и «Лашон»…

Как сказал тот мужик, работающий с израильтянином: «Кибени...» Впрочем нет, это он не сказал, только кивнул... Что удивительно, я его понял... ;-) Допускаю, это не самое главное, но ведь - в этом вся соль общения!

***Прошу прощения за излишнюю эмоциональность! Так получилось…***